按：6月20日，“紀(jì)念張仃先生誕辰100周年暨學(xué)術(shù)思想研討會”在山東工藝美術(shù)學(xué)院舉行。此次活動(dòng)由中國工藝美術(shù)學(xué)會主辦，山東工藝美術(shù)學(xué)院、中國工藝美術(shù)學(xué)會民間工藝美術(shù)專業(yè)委員會、山東省民間文藝家協(xié)會承辦。張仃先生夫人灰娃女士，中國輕工業(yè)聯(lián)合會副會長、中國工藝美術(shù)學(xué)會理事長陶小年，中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席、山東工藝美術(shù)學(xué)院院長潘魯生，中國民協(xié)分黨組書記、駐會副主席邱運(yùn)華，鳳凰衛(wèi)視文化節(jié)目策劃人王魯湘、清華大學(xué)張仃藝術(shù)研究中心主任杜大愷等社會知名人士，中國工藝美術(shù)學(xué)會、中國民協(xié)、山東省民協(xié)、山東工藝美術(shù)學(xué)院相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)及專家、工藝大師出席會議。

邰立平 

    設(shè)計(jì)?中國: 很高興，又和您在濟(jì)南相見，也非常感謝您參加紀(jì)念張仃先生百年壽誕活動(dòng)！記得當(dāng)時(shí)在鳳翔您曾介紹過，與張仃先生很早就相識了，您能給我們介紹一下是如何認(rèn)識張仃先生的？

　　邰立平:1991年中國工藝美術(shù)學(xué)會第八屆年會在陜西千陽縣召開，我與張仃老師在會議中初次相見。我是中國工藝美術(shù)學(xué)會民間藝術(shù)委員會的委員，而張仃老師是民間藝術(shù)委員會的主任。那時(shí)的我比較年輕，研討過程中的許多問題都要向張仃老師請教。因?yàn)槲蚁氤鲆槐尽而P翔木板年畫選》，想請張仃老師給我題一個(gè)書名。那時(shí)年畫選的冊子還沒有裝訂完成，但是張仃老師看完對我的評價(jià)還比較高。

　　張仃老師評價(jià)鳳翔年畫恢復(fù)工作不錯(cuò)。記得那時(shí)，我已經(jīng)恢復(fù)大概170多款，我從1977年底到1991年這十幾年的時(shí)間里，刻了170多套年畫版。當(dāng)時(shí)，我很榮幸能夠加入中國工藝美術(shù)學(xué)會民間藝術(shù)委員會，成為一名會員。那時(shí)我比較年輕，像張仃先生這樣的老一代專家，對民間美術(shù)這一領(lǐng)域很關(guān)心。張仃老師詢問我們年畫恢復(fù)的情況，我匯報(bào)說工作比較艱苦，包括刻制、刻板都是大工程。張仃老師看到我刻的墨線版以后，對我的評價(jià)還比較高。他說：“你刻的很好，恢復(fù)的也不錯(cuò)。”還答應(yīng)了給我題一個(gè)書名。后來，題好書名給我寄過來。我在1992年做《鳳翔木板年畫》第一卷的墨線版和套色版，并參與了出版工作。我認(rèn)為，有張仃老師給我題好的書名，出書就很有底氣了。他為我鼓勵(lì)說:“為鳳翔年畫出書，你要好好做。還需要把鳳翔年畫的恢復(fù)工作做好。一方面從年畫的創(chuàng)作水平上，把藝術(shù)價(jià)值體現(xiàn)出來；另一方面，你要盡可能挖掘和恢復(fù)鳳翔年畫的傳統(tǒng)樣式。當(dāng)年張仃老師給我很大的鼓勵(lì)，讓我有足夠的底氣。

　　 設(shè)計(jì)?中國:  看來張仃先生一直對中國傳統(tǒng)的民間年畫，包括其他民間工藝品都是十分重視的。張仃先生曾談到如何研究民間年畫的造型問題，認(rèn)為傳統(tǒng)民間年畫和中國古代繪畫之間在造型上有密切的聯(lián)系。比如說，民間年畫中表現(xiàn)人物的臉部造型，與中國古代人物畫有相似之處。他認(rèn)為，民間年畫與傳統(tǒng)繪畫有著一脈相承的關(guān)系。作為年畫創(chuàng)作者，您同意張先生這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　邰立平:年畫屬于民間美術(shù)，2000年以后成為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。從1978年改革開放初期開始，我們便從事年畫的恢復(fù)整理工作。我們家祖上制作年畫有文字記載已經(jīng)有五百多年歷史了，在這一領(lǐng)域擁有悠久的歷史，到我這一代已經(jīng)是第二十代了。當(dāng)時(shí)，張仃老師聽到鳳翔年畫的傳承時(shí)間這么久遠(yuǎn)，擁有這么久的歷史，他很高興，也非常支持我的工作。

　　過去的年畫是作坊生產(chǎn)出來的，出自有繪畫基礎(chǔ)的畫匠之手，他們設(shè)計(jì)的畫稿比較成熟，藝術(shù)表現(xiàn)水平較高。還有一部分年畫是民間老百姓自己制作的，相對來說創(chuàng)作水平會差一些。我們鳳翔年畫最盛行的時(shí)期，大概有一百多家作坊生產(chǎn)年畫，大大小小不同作坊的制作水平也高低不齊。張仃老師曾告訴我，在年畫恢復(fù)過程中還要?jiǎng)?chuàng)新，不僅要把傳統(tǒng)作品完整復(fù)原出來，而且還可以做一些重新設(shè)計(jì)，再把它提高一下。所以當(dāng)年張老師的這些指導(dǎo)性的意見對我影響很大。

　　還有一點(diǎn)，年畫刻成板之后就沒辦法修改了，畫稿設(shè)計(jì)工作顯得十分重要。張仃老師認(rèn)為年畫的傳統(tǒng)造型可以再創(chuàng)新再設(shè)計(jì)，但要與鳳翔年畫總體風(fēng)格貼近。在恢復(fù)鳳翔年畫工作里，第一要繼承，第二是在不足之處重新設(shè)計(jì)，并提高其藝術(shù)表現(xiàn)力。這些工作成績得益于像他一樣的老一輩專家給我指導(dǎo)，現(xiàn)在我的很多作品被國內(nèi)外的很多美術(shù)館和博物館收藏。當(dāng)時(shí)張老師提出這些意見，我也按照他說的去做了，的確對年畫這一領(lǐng)域有提高性的恢復(fù)。

　 設(shè)計(jì)?中國:  張仃先生還提到，我們應(yīng)該很好地學(xué)習(xí)和研究民間年畫，繼承和弘揚(yáng)傳統(tǒng)，您覺得在當(dāng)下我們應(yīng)該如何踐行張先生這一思想，如何繼承弘揚(yáng)我們的傳統(tǒng)民間年畫藝術(shù)？

　　邰立平:目前年畫在我們國家有很多產(chǎn)地，也都列為了國家級非遺項(xiàng)目。我們國家大概有十幾位年畫非遺傳承人。當(dāng)時(shí)，張仃老師提出，每個(gè)地方的民間美術(shù)要保持自己的地域風(fēng)格和生活特色。我們鳳翔年畫過去既有劣勢，也有優(yōu)勢。當(dāng)我們回過頭去再去審視時(shí)，我發(fā)現(xiàn)鳳翔地處西北地區(qū)，這個(gè)地方的年畫對外交流較少，比較封閉。不過，這個(gè)特點(diǎn)卻使鳳翔年畫的傳統(tǒng)風(fēng)格保持比較完整，較少地受外來文化影響。中央美院的呂勝中老師就很贊賞這一點(diǎn)，在1999年的巴黎，舉辦中國文化周期間，他就推薦選擇鳳翔年畫進(jìn)行展覽。呂勝中老師曾經(jīng)去過我家三次，當(dāng)年我們還住在老宅子里面。第一次他是和馮錚老師去的，后來他又去過我家兩次，所以他對鳳翔年畫了解比較多。我們做年畫幾十年，盡管有一些新的創(chuàng)作，但仍然保持了原來那些風(fēng)格。

　　設(shè)計(jì)中國: 剛才您也提到了，你用數(shù)十年的時(shí)間恢復(fù)鳳翔年畫，這個(gè)工作是非常艱辛的。現(xiàn)在已經(jīng)創(chuàng)作了400多種題材和風(fēng)格，您能先給我們介紹一下鳳翔木板年畫的恢復(fù)工作嗎？

　　邰立平:1977年我與父親一起開始年畫的挖掘整理工作，把那些老畫樣收集起來，重新雕刻成線板。記得那是在1983年，中央工藝美院的學(xué)生會主席吳強(qiáng)，團(tuán)委書記吳曦，兩位老師到鳳翔采風(fēng)，去了我家。當(dāng)時(shí)我父親就給他們講述鳳翔年畫的歷史，“文革”以后鳳翔年畫幾經(jīng)周折，處于幾乎滅絕的狀態(tài)。

　　二位老師回去以后，將鳳翔年畫發(fā)展情況匯報(bào)給張仃老師，張仃老師時(shí)任中央工藝美術(shù)學(xué)院的院長。張仃老師很關(guān)心這一領(lǐng)域，就邀請我們?nèi)スに嚸涝鹤稣褂[。那時(shí)我父親很激動(dòng)，第一次能夠到最高的學(xué)府去做一次展覽，是很不容易的，我們在中央工藝美院做了一次鳳翔木板年畫研討會。張老師邀請我們到北京，在我們鳳翔從來沒有人能拿著當(dāng)?shù)氐臇|西，去北京做展覽，我很激動(dòng)，這是一次很難得的機(jī)會。這次展覽給了我們很大的鼓勵(lì)，為之后的年畫恢復(fù)、整理研究工作奠定了基礎(chǔ)。

　　 設(shè)計(jì)?中國:  您是國家級非遺傳承人，這么多年一直致力于鳳翔民間木板年畫的恢復(fù)和創(chuàng)新工作。您認(rèn)為創(chuàng)新應(yīng)該從哪些方面入手，或者恢復(fù)原工作對創(chuàng)新有什么幫助？您認(rèn)為像鳳翔民間木板年畫這樣國家級非遺項(xiàng)目該如何生存和發(fā)展下去？

　　邰立平:我已經(jīng)從事年畫恢復(fù)工作將近半個(gè)世紀(jì)了。“文革”時(shí)期，傳統(tǒng)題材的年畫不讓出現(xiàn)在市面上，我的父親就做了一些創(chuàng)新，如一些花卉類的年畫。鳳翔年畫最盛時(shí)期大概有一千多個(gè)品種，能夠流傳至今的品類才是老百姓比較喜歡的，大概有600多個(gè)品類。年畫自身也在淘汰，老百姓不喜歡的我們就不再印了，只留下一個(gè)板作為參考資料。經(jīng)過40多年努力工作，我們現(xiàn)在恢復(fù)了有400多個(gè)品種。其實(shí)在恢復(fù)過程中，也是對傳統(tǒng)年畫的一種掌握，一種學(xué)習(xí)，一種創(chuàng)新。傳統(tǒng)年畫風(fēng)格、色彩搭配、人物造型，以及遠(yuǎn)中近景的處理手法等，傾向于實(shí)用審美，是日常生活的真實(shí)寫照。上世紀(jì)80年代以后，我開始了年畫創(chuàng)作，根據(jù)新的題材新的形式，創(chuàng)作了二、三十個(gè)品種。1992年我出版了鳳翔木板年畫的第一卷，1997年出了第二卷，我在考慮出版第三卷。從1999年開始，挖掘了大概有一百多幅傳統(tǒng)題材的年畫，又恢復(fù)了一百幅年畫墨線版的刻制，這是一個(gè)大工程，我做了十五年。我也在創(chuàng)新，比如刻了一百塊縮小版的年畫，有很多人喜歡這些小板。不過，縮小以后雕刻就費(fèi)工夫了，線條會更細(xì)，所以刻起來就會更費(fèi)工夫。

　　我有一個(gè)計(jì)劃，要把鳳翔年畫能夠恢復(fù)出來的先恢復(fù)出來，作為資料存起來。不至于失傳了。目前傳承這一領(lǐng)域做得不錯(cuò)，至于創(chuàng)新領(lǐng)域我做了一點(diǎn)嘗試，但是量不是很大。

　　鳳翔年畫要生存和發(fā)展，我們首先需要培養(yǎng)人才，要把鳳翔年畫技藝傳承到下一代。我們這一代是國家傳承人，但是我們下一代的任務(wù)才是最艱巨的，傳承究竟能不能進(jìn)行，這是對他們的考驗(yàn)。現(xiàn)在我們也在做一些嘗試，像我們的孩子都在讓他們傳承，年畫傳承必須有人專門去做。人才培養(yǎng)方面，我們還教了一些徒弟。現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是怎么樣讓藝人們生存，只有讓年畫商品化，才可以養(yǎng)活自身。目前國內(nèi)印刷技術(shù)越來越發(fā)達(dá)，機(jī)器印刷質(zhì)量好、色彩新穎，價(jià)格又很便宜。現(xiàn)在機(jī)器印刷的年畫已經(jīng)把傳統(tǒng)年畫基本上替代。所以我們面臨的問題就是傳統(tǒng)年畫怎么樣生存。

　　我做了一些探索和調(diào)查，目前我們國家有一些產(chǎn)地，他們做了一些年畫題材的衍生品，但是銷量并不理想。譬如年畫裝飾可以用在服飾上，有一些用在廣告上，也出過郵票。將年畫圖案作為衍生品的一部分，但是要替代年畫的作用難度還是很大。我認(rèn)為，膠印年畫出現(xiàn)以后，對傳統(tǒng)年畫的沖擊是毀滅性的。因?yàn)閭鹘y(tǒng)年畫根本無力去做，大家不再接受了，無論是價(jià)格還是色彩，都不如膠印年畫。膠印年畫不褪色，傳統(tǒng)年畫貼出去一個(gè)月就褪色了。所以我決定走出來，思索著做一些高端產(chǎn)品。因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)能力，就發(fā)揮我們自己的特長，專門做一些高端產(chǎn)品，做收藏性資料性的東西。就這樣一路走來，走了二三十年。現(xiàn)在我們的作品在八大美院基本上都有收藏，美術(shù)館博物館基本上都有收藏。其次，年畫怎么樣宣傳普及的問題。目前，國家對非遺的宣傳力度越來越大。隨著人們生活水平的提高，老百姓的審美情趣也在提高，年畫如果做成過去那樣粗制濫造，就難有市場。過去五分錢一張的年畫，會很難銷售，現(xiàn)在一張年畫可以銷到一百塊錢，卻擁有很多受眾。人們舍得花錢去買精致的年畫藝術(shù)品。只要你把年畫做成藝術(shù)品，做到老百姓喜歡，就會有市場有銷量，就能生存下去。過去年畫是從宮廷影響到老百姓。宮廷中的門神有很好的寓意，有驅(qū)邪等一些很喜慶的寓意，流傳至民間，老百姓便蔚然成風(fēng)了。現(xiàn)在年畫又從高端美術(shù)館、博物館等一些藝術(shù)院校向下普及。如一些藝術(shù)院校的老師，在過年時(shí)喜歡張貼傳統(tǒng)年畫。但是他們不再張貼在門上而是掛在房間。他們裝裱年畫，以一種很講究的方式讓年畫走進(jìn)我們的居室，這也是創(chuàng)新的發(fā)展途徑。在北京參加非遺展時(shí)，我發(fā)現(xiàn)不僅僅是收藏界對年畫有興趣，一些企業(yè)家也對年畫很重視，當(dāng)做藝術(shù)品來審視。現(xiàn)代人的審美在提高，感覺房間掛傳統(tǒng)年畫品味可以提高。雖然年畫還是過去的傳統(tǒng)樣貌，但是在設(shè)計(jì)上我們重新對它進(jìn)行設(shè)計(jì)，藝術(shù)水準(zhǔn)提高了。其次從印刷的角度，過去都是用辦公紙，現(xiàn)在用宣紙，過去我們用的是化學(xué)原料，現(xiàn)在我們一般都用的是國畫顏料。人們買回去以后把它當(dāng)成一種藝術(shù)品，懸掛起來感覺有一種藝術(shù)氛圍，舍不得把它扔掉而作為一個(gè)小收藏，所以隨著我們的生活水平不斷提高，人們便會慢慢接受年畫。張仃先生認(rèn)為民族的美術(shù)才是世界的瑰寶。回想1999年巴黎中國文化周時(shí)，向外國人解釋中國的年畫擁有幾百年歷史，在中國最大的節(jié)日里家家戶戶都要張貼這樣的藝術(shù)品，每一幅年畫都有很好的寓意，那些歐洲人爭先恐后的購買。

　　（文稿已經(jīng)被采訪專家審閱）

　　采訪人：黃永健；文字整理人：于會亭

    編輯（楊斯童）