按：6月20日，“紀念張仃先生誕辰100周年暨學術思想研討會”在山東工藝美術學院舉行。此次活動由中國工藝美術學會主辦，山東工藝美術學院、中國工藝美術學會民間工藝美術專業委員會、山東省民間文藝家協會承辦。張仃先生夫人灰娃女士，中國輕工業聯合會副會長、中國工藝美術學會理事長陶小年，中國文聯副主席、中國民協主席、山東工藝美術學院院長潘魯生，中國民協分黨組書記、駐會副主席邱運華，鳳凰衛視文化節目策劃人王魯湘、清華大學張仃藝術研究中心主任杜大愷等社會知名人士，中國工藝美術學會、中國民協、山東省民協、山東工藝美術學院相關領導及專家、工藝大師出席會議。
余強
設計?中國：余強教授，您好，眾所周知，張仃先生既是一位教育家，也是一位藝術家，您也從事多年的教育工作，您能談談對張仃先生“大美術觀”的理解嗎？比如他一生致力于將繪畫與設計、中國藝術與西方現代藝術，純美術與實用美術相結合的一種綜合藝術精神。
余強：我是在1980年的時候考入四川美術學院，最早了解張仃先生是他為北京機場創作的壁畫。當時看到張先生組織創作的《哪吒鬧海》，覺得太精彩了，因為有許多的民間造型被運用到壁畫中，對我們影響很大。當時他提出的“大美術觀”，在今天看來，我覺得已經完全實現。因為現在人們的觀念中對于繪畫與設計的界限已經不是很清晰了，大家覺得做繪畫的也在做設計，做設計的也在做繪畫。張仃先生本身在繪畫方面就有很高的成就，做設計也做的相當好。當時他設計的標志、LOGO是在國內VI設計還沒有開始就完成的，要早于后來從日本傳過來CIS系統（形象系統設計），當時設計的國徽、政協徽章、中央工藝美術學院校徽等等，在之前我們還沒有對于標志(CIS)系統概念形成意識，都是后來才知道。后來讀有關張仃先生故事、事跡的時候，才了解到，原來他們很早就開始設計標志，而且也是把繪畫和設計相互打通的。今天來看，很多的設計師既是在從事設計工作，同時也在繪畫，二者之間的界限不再清晰。由此足以見得，像張仃先生他們這一代人是很有遠見的。設計與繪畫二者之間是相輔相成的，做設計的必須要有繪畫的修養，做繪畫的需要有設計的思維。李有行先生，早年是在企業從事染織圖案設計的，后受聘北平藝專教授，抗戰時，隨校南遷，在四川創辦了省立藝術專科學校。李有行先生既做設計，也畫色彩，其色彩寫生方法在全國獨樹一幟。沈福文先生也同張仃先生一樣，也畫國畫，他創作了很多實用漆器的器形和紋樣設計。其實在他們那個年代就是一種“大美術觀念”，既做設計，也搞繪畫。在今天看來，他們的藝術視野是非常開闊的，其觀念具有開拓性和包容性。
設計?中國：張仃先生是一位在美術和設計多方面的全才，設計過舞臺美術，舞臺演出服裝，設計家具，當然最著名的是設計國徽，您對張仃先生的設計貢獻怎么看？
余強：毋庸置疑，張仃先生在設計方面的貢獻是巨大的，對國家形象的設計，是了不起的。以前我不太了解，但是后來看過清華美術學院杭間老師他們主編的一套關于清華美院老藝術家文集，看了之后我才了解到他參與設計國家形象的過程等，在今天看來是份了不起的工作，有非常大的成就。張仃先生涉足的領域很多，當時他設計的國家形象（國徽）在現在看來也是很經典的。
設計?中國：縱觀張仃先生的一生，無論思想多么前沿，始終植根民間藝術。他說民間藝術是“工藝美術之根，是造型藝術之根”。張仃對民間藝術的感情特別深，甚至首次把民間藝人請到中央工藝美院講課，當時也是遭到很多反對的。所以請您談談張仃先生對民間藝術的看法。
余強：我這次在“張仃先生誕辰100周年紀念文集”里有一篇文章就是寫學習張仃先生學術思想的體會。感受最深的就是張先生提出的工藝美術教育應立足于民族、民間，認為這是藝術的“根”。這一思想一直貫穿到他的設計和繪畫當中。其實這個提法實際上是把它納入到現代設計教育一個重要的組成部分。我在四川美院讀書時，學校就已經把西南民族民間工藝的內容引入到課程上來，記得三年級的時候，一些民間藝人也被請到課堂里上實踐課。四川美術學院就處在西南少數民族聚集的地區，張仃先生提出的立足于民族、民間的教學方向，可以說一直在川美貫徹下來，我們的實習課程就是到貴州、云南少數民族地區考察調研、采風。這次參會的鐘茂蘭教授特別重視抓民族民間圖案課程的建設，在這方面的研究著述頗豐。當然我也是學習染織美術設計的，因此對我的影響很大。畢業以后我一直從事對西南民族民間工藝研究，現在把這些課題帶到對研究生、本科生的教學中去。我還專門申報了一個中央與地方共建項目“民族、民間工藝陳列室”，四川美術學院甚至把工藝美術專業獨立出來成立了手工藝術學院。很多學生都到少數民族地方去實習，把少數民族裝飾圖案要素帶回到他們的設計中，這也是在踐行張仃先生等老一輩工藝美術教育家的學術理想。張先生提出的民族民間是“工藝美術之根，是造型藝術之根”的思想，在今天的各大美術學院早已開花結果。
設計?中國：我看最近您也在做清華大學藝術與科學研究中心柒牌非物質文化遺產研究與保護基金項目。
余強：是的，下個月9號還要去清華美院結題。我在柒牌非物質文化遺產研究與保護基金項目里完成了兩個課題。這次完成的課題是中國傳統絞纈工藝方法與傳承研究，在我家鄉自貢還保存著比較完整的絞纈工藝，另外還有云南大理周城白族的絞纈工藝仍有延續和發展。我帶研究生去做采風調查，詳細記錄了有關絞纈的工藝方法，并將其歸納整理。其實，在民族民間有許多傳統工藝美術，對今天的設計有很好的借鑒價值，只是缺乏挖掘，只有系統整理出來，提供給學生參考，使學生在此基礎上進行新的創作。
設計?中國：清華美院現在也在提倡把印染當做繪畫品種，叫做印染畫，既有傳統印染工藝，又可將現代藝術觀念、材料、方法加以運用，還可以與裝飾藝術結合，所以再將印染當做簡單的民間藝術。
答：對的，實質上二者中間有模糊的地方，其實手工藝可以和當代藝術進行一些交流。今年我們手工藝學院的學生做手工作業，她在創作時并未去考慮作品實用功能，而通過手工藝把自己的審美觀念表達出來，沒想到作品展出后，引起了一些設計公司的重視，并希望與她合作開發新產品。從中也可以看出實用藝術與純藝術之間的界限已經變得模糊，尤其是手工藝品，其實也可稱為一件藝術品。
設計?中國：今年威尼斯雙年展中國館策展人邱志杰先生就是把這種民間藝術運用到當代藝術中，這也是向世界展現中國民間藝術文化。
余強：對的，他把手工藝中刺繡運用到繪畫上去，表達一種觀念，所以現在學生學的手工藝這種形式，去表達一些觀念，既可以為實用目的做，也可以做一些純藝術品，兩個方面可以交叉互融，這又回到前面說的張仃先生提倡的“大美術”觀念。
設計?中國：您是重慶市非遺的評審專家，您對當前重慶非遺工作進展給我們簡單談談。
余強：重慶市在2014年成立了非物質文化遺產保護協會，幾所高校也都參與。協會主要定期舉辦一些展覽、交流，也開展一些非物質文化遺產的學術研究工作。這塊工作近幾年得到了政府和民間的大力支持。但相對于蘇州、浙江等地，重慶工藝美術在這一塊發展還是比較滯后的，重慶國家級工藝美術大師只有三個，其中還相繼去世了兩個，現僅剩一位年齡也大了，所以有權威性資質的傳承人還是很少。目前重慶市每5年評一次省級大師，只有把基礎夯實，才能往國家級大師申報評選。2011年至今還沒有評選國家級大師，只評選了行業大師，將來評選國家級大師還得從行業大師里評選。重慶市也評選出區級、市級非物質文化遺產代表性傳承人，并上報評選國家級非物質文化遺產項目傳承人。拿重慶梁平年畫來講，它的傳承人只有一位叫徐家輝，制作傳統年畫就只有他的家人。梁平年畫繁盛于清代，傳到徐家輝這里已是第六代了。2006年，梁平木板年畫被列為首批國家級非物質文化遺產名錄，徐家輝成為代表性傳承人。最近幾年，川美也開展工藝美術大師進校園的活動，讓大師給學生講一些手工藝，把實踐技能傳授給學生，教學互動，協同創新一些新產品。我們開設的民間美術課，工藝實踐課都會請一些民間手工藝人過來，這類課程在學生中十分受歡迎。
設計?中國：前段時間在北京中國美術館舉辦了“時代質感”四川美術學院師生聯合展。
余強：對。那是把學校20世紀80年代以來創作的優秀作品都拿出來做的一次展覽。我是80年考入美院的，讀到四年級的時候，那時油畫系高年級的同學，正在忙參加全國青年美展的創作，我們都在一幢教學樓里，有機會去觀摩他們畢業班的創作，比如羅中立的《父親》、高小華的《為什么》，程叢林的《1968年某月某日雪》等，那批作品都是他們在學校的時候創作完成的。他們的專業都特別強，基礎很扎實，不僅在學校很有影響力，其創作也在全國產生重要影響。
設計?中國：您當時入學之前從事什么？
余強：入學之前，我在自貢的科委當美工，主要做科普宣傳，那時積累了一定的美術基礎，如果沒有基礎那太難考上美院了。當時我們那一屆三個專業，只招了30名學生，見證了從恢復高考到現在川美發展的歷史。
設計?中國：四川美院的美術方面提倡“創作代教學”的教學理念，那設計教育方面呢？
余強：對的。學生入校以后，首先是強調基礎教學，到了高年級，就一定要和創作聯系起來，在學校不是只接受知識，而是要在學習的同時進行創作，以創作帶動學習。當時的工藝美術教育，很強調理論與實踐的結合。沈福文先生就很重視實踐教學，他在大學里是最早辦漆器工藝廠的，最初是校辦實驗室，后來壯大獨立出去成為重慶漆器廠，學生專業實踐課都安排到漆器廠去實習。那時，學校辦有印染實驗室、陶瓷實驗室等，由老師帶領學生邊實習邊創作。除了實驗室，高年級還要到企業實習搞創作，當時陶瓷的老師帶學生到榮昌安福鎮的陶瓷工廠去實習，創作了不少實用陶器，帶動了安陶產業的發展。染織專業學生很多都去上海染織廠、青島染織廠實習。我們班的幾個同學畢業創作也是在貴州安順蠟染廠和自貢拔染廠實習時完成的。
設計?中國：您最后在談談對我們山東工藝美術學院辦學特色有什么見解？
余強：山東工藝美術學院辦學特點很鮮明，在全國工藝美術教學這塊屬于標桿。我們學校建立的民族民間陳列室就是參觀山工藝民俗陳列室之后受啟發才申報的，這樣說來還得感謝山工藝。山東工藝美術學院之前收集的山東地方民俗資料太珍貴了，現在再想收集到那種程度太難了。
采訪人：許俊； 文字整理人：程惠
編輯：（楊斯童）
