在2016的ixdc交互體驗大會上，花瓣ceo胡松先生與ixdc秘書長胡曉先生進(jìn)行了一場輕松愉快的對話，并通過脈脈職播向1.3萬設(shè)計師直播，從設(shè)計到設(shè)計服務(wù)再到設(shè)計教育，兩大平臺在為設(shè)計師服務(wù)這個領(lǐng)域各自盡著自己的努力，下面讓我們通過現(xiàn)場采訪實錄的豐富內(nèi)容來深入探究一下IXDC的初衷和未來。
花瓣CEO胡松（左） IXDC秘書長胡曉（右）
胡松：先請您介紹一下IXDC的緣起？是什么樣的機緣讓您啟動了連接中國設(shè)計師和企業(yè)的這樣一個大型平臺？
胡曉：非常高興今天能夠和胡松在這里來討論設(shè)計行業(yè)的一些發(fā)展和持續(xù)問題。IXDC是2009年成立的，我當(dāng)時還在網(wǎng)易工作，擔(dān)任的是高級產(chǎn)品經(jīng)理，這樣的一個職務(wù)更多的在公司里面從事的是產(chǎn)品的設(shè)計、產(chǎn)品的規(guī)劃和最終的產(chǎn)品運營，我們是在門戶事業(yè)部，所以更多的工作是負(fù)責(zé)跟內(nèi)容、跟設(shè)計、跟技術(shù)進(jìn)行協(xié)調(diào)，這樣的一個過程中，因為公司發(fā)展速度非常快，用戶量的增長量也很快，大家對于產(chǎn)品和設(shè)計的要求，是比較高的，包括用戶在內(nèi)，對產(chǎn)品的設(shè)計要求越來越高，當(dāng)時整個行業(yè)的情況來說，出現(xiàn)了交互設(shè)計師這樣一個崗位，但是這個崗位在很多企業(yè)里面，原先是沒有獨立細(xì)分職能設(shè)定的，在這個過程當(dāng)中，我們會發(fā)現(xiàn)，掌握了交互設(shè)計技能，然后對交互設(shè)計的這些知識運營得比較好的人，還是比較少，非常稀缺，當(dāng)時我們也找了香港理工設(shè)計學(xué)院，藝術(shù)學(xué)院一起討論這個事情，會發(fā)現(xiàn)其實高校能夠開設(shè)交互設(shè)計課程的非常少，所以我和兩位教授就在討論，如果有可能的話我們?yōu)樾袠I(yè)做一點人才培養(yǎng)的事那也是應(yīng)該的，因為無論是當(dāng)時的網(wǎng)易、騰訊、阿里都有這些需求，包括到今天，其實大家對于交互設(shè)計師、體驗設(shè)計師這個崗位的需求量還是特別特別大，所以這個緣起非常簡單，也就是因為我們大家都需要這樣的一類優(yōu)秀的設(shè)計師，但是市場上并沒有專業(yè)的教育和訓(xùn)練，所以就發(fā)起了IXDC。
胡松：非常佩服IXDC緣起于“推動行業(yè)發(fā)展的公益之心”，我們也見證了這幾年大會對行業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了巨大的影響。本次大會的關(guān)鍵詞“重新定義”，您能談?wù)勥@個詞的意義嗎？
胡曉：目前這個行業(yè)大家都在討論體驗設(shè)計，其實體驗設(shè)計在每一個企業(yè)里面的理解都是不一樣的，因為這會涉及到大家所從事的領(lǐng)域和行業(yè)。我們都知道公司里面有一個組織架構(gòu)，從CEO到職員，中間有很大的跨度，這使得體驗設(shè)計在企業(yè)里面的貫徹程度也是不一樣的，比如說老板對于體驗設(shè)計非常重視，像京東，劉強東對用戶體驗設(shè)計非常重視，他把它用于企業(yè)的戰(zhàn)略，這樣的環(huán)境去做體驗設(shè)計，在企業(yè)里面會表現(xiàn)得非常的徹底，從上到下大家都理解這個事情。再舉個例子我前天去滴滴考察，滴滴從創(chuàng)業(yè)的早期就對于用戶體驗非常重視，對客戶重視，對客戶感受重視，都是非常高度的，所以這個企業(yè)從創(chuàng)業(yè)之初都有這個DNA在里面，就會去解決一些體驗設(shè)計的問題，是自然而然的，不是到今天才去特別的強調(diào)用戶體驗，其實他所做的事情都是在推動用戶體驗，讓客戶更好的感受他們的產(chǎn)品和服務(wù)。在不同的公司大家的理解不一樣，從業(yè)者對體驗設(shè)計的理解也不一樣，體驗設(shè)計的概念，到底在什么地方可以用？我們經(jīng)常提的APP或者說網(wǎng)頁的界面會有體驗設(shè)計，這是固然的，但不僅如此，體驗設(shè)計在我們今天討論的過程中，大家會逐步的過度到談?wù)摲?wù)設(shè)計，在服務(wù)設(shè)計層面來說，整個的流程從接觸客戶的第一個開始，到最后服務(wù)結(jié)束，在這個大的藍(lán)圖當(dāng)中，還有非常多的服務(wù)接觸點，但是服務(wù)接觸點在不同的階段的定義和它的價值的方向都是不一樣的，所以在這樣的一個大環(huán)境下，大家可能對用戶體驗的設(shè)計，在不同體驗，在不同產(chǎn)品當(dāng)中的理解都是不一樣的，所以我們更加需要的是說，大家愿意一起去討論這個事情。從官方的角度我們更加的希望，企業(yè)從思考自己的業(yè)務(wù)，思考自己的用戶，然后自己去樹立自己的體驗點，所以我們有三個關(guān)鍵詞，第一個關(guān)鍵詞是“內(nèi)容”，你所做出來的這個企業(yè)，提供什么樣的內(nèi)容給你的用戶去進(jìn)行消費？這是你公司核心的提供的產(chǎn)品；第二個我們講到了“連接”，企業(yè)如何連接客戶？你是通過你的產(chǎn)品和服務(wù)去連接你的客戶的，連接這個事情我們是有什么樣的策略來做？我們只是通過APP來連接？還是我們有其他的服務(wù)？你無時無刻在聯(lián)系著你的客戶和用戶，這是非常重要的事情；最后一個就是“策略”，我們就是3個關(guān)鍵詞：內(nèi)容、連接、策略，那策略這件事情，在每個產(chǎn)品的不同階段，在每個企業(yè)當(dāng)中，因為產(chǎn)品線非常的豐富，每個業(yè)務(wù)的受眾不一樣，所以企業(yè)內(nèi)有許多的策略群體，這些策略群體都有自己獨特的特點和市場定位。但是策略這件事情，恰恰是關(guān)系到我們前面兩件事情“內(nèi)容、連接”，所以今年的大會重新的定義了我們的體驗，然后我們從內(nèi)容、連接、策略3個關(guān)鍵詞去解讀這個事情。
胡松：非常感謝您的解讀，相信今年的大會“重新定義”會為我們企業(yè)的設(shè)計帶來新的變化。IXDC到現(xiàn)在已經(jīng)7個年頭了，如今已然是中國交互設(shè)計行業(yè)的風(fēng)向標(biāo)，那么您個人是如何評價IXDC對于中國交互設(shè)計行業(yè)所做出的貢獻(xiàn)的？
胡曉：我作為一個發(fā)起者之一，首先我想要說的是，IXDC這樣一個交互設(shè)計行業(yè)盛會，其實它更多的是大家一起參與，我們特別強調(diào)參與感本身，你來參加IXDC大會，應(yīng)該是說你帶著你的問題，帶著你的見解來，然后我們在這樣的一個平臺上進(jìn)行溝通和相互學(xué)習(xí)、相互探討，可以讓我們每一個人在企業(yè)當(dāng)中做產(chǎn)品設(shè)計，做自己的工作策略，都得到一些新的思考點，這個會以更多的促進(jìn)大家在參會這個過程中，去發(fā)現(xiàn)一些新的碰撞，發(fā)現(xiàn)一些新的思考，所以這個大會更多的價值應(yīng)該在于參與本身，你更多的是主動參與進(jìn)來，而不是被動的。我今天聽了誰的演講，聽了今天公司誰的分享，如果只是聽聽，你會沒有自己的思考，或者是說你沒有自己的見解和聲音。除了參與感本身之外，我們還非常鼓勵“說”，所有的參與者應(yīng)該主動的出來曬，出來分享，所以“參與感”和“分享”是IXDC最核心的基因之一，我們在選拔所有的主講人和志愿者，在這兩點上我們做得非常的徹底，志愿者我們在高校里面進(jìn)行篩選的時候，我們是針對全國的，其實每一年大會志愿者是在80人左右，但是這80人是來自于全國各地，高校里面有，北大、清華以及其他的學(xué)校我們都有，為什么要這樣子來做這件事情，從參與感的本身來講，我們希望是說給到更多的人更好的機會讓它參與進(jìn)來。其實，我們完全可以在一個地方的高校去完成這件事情，80個學(xué)生我們可以通過兩個學(xué)校就實現(xiàn)，因為在北京高校非常多，我們非常容易完成這件事情，但是關(guān)鍵是說，我們希望是說把這件事情的價值放的更大，讓更多的人有機會參與進(jìn)來，所以說在志愿者的層面上是這樣去考慮的。
也有在主講人層面的，今天可以看到很多的都是來自于國際化多類型，這里面有像GE這種在傳統(tǒng)領(lǐng)域扎根得非常深的企業(yè)，也有在技術(shù)里面非常牛，現(xiàn)在是領(lǐng)先者的人，也有在互聯(lián)網(wǎng)的長期過程中都是占據(jù)了領(lǐng)導(dǎo)地位的谷歌，也有今天的后起之秀優(yōu)步和滴滴這樣的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，當(dāng)然還有更多的其他行業(yè)，就是每年大會的參與企業(yè)是越來越國際化，越來越多元化，越來越跨界，這是我們看到的一個非常好的現(xiàn)象。
胡松：剛才曉哥提到的是我們的參與感，其實今天的直播也是一次我們與上萬設(shè)計師共同的參與，我們的直播有3萬多人參與，在大家聽我們這場互動的過程中，有什么問題也可以通過直播發(fā)到現(xiàn)場，然后我們接著問下一個問題。IXDC每年舉辦的這個大會，我們剛才說到它不僅是需要交流，更多的是參與，那么除了交流和參與之外，我們還提供了哪些實質(zhì)性的服務(wù)呢？
胡曉：IXDC這幾年更多的是，透過線下的行業(yè)活動把內(nèi)容分享給大家，那我們除了大會本身之外，還有更多的基于城市、以城市為單位的小型的前瞻活動或者是分享會，七年以來，在中國我們大大小小已經(jīng)有超過了千場活動，其實它不止是今天的IXDC大會，各個城市也都有自己的分會，從組織架構(gòu)來看，我們昨天也有新的委員加入，然后這些新的委員是哪里的呢？一個是IXDC北美峰會，北美峰會主要是硅谷和舊金山這邊，今年有谷歌和優(yōu)步、微軟加入到咱們這個組織，其實就是說這個組織覆蓋的程度是全球范圍，它組織的跨地界和跨地域的這些活動是非常常見的事情，最近我們也在思考這樣的一個新的工作，如果我們把線下的一些好的活動，更多的建立起連接，剛才我們說到我們大會的關(guān)鍵詞中有一個關(guān)鍵詞叫做連接。我相信從做會的角度也會去考慮，我們?nèi)绾胃玫姆?wù)我們這一群設(shè)計師，更好的做好這些連接的工作，所以我們在線上開發(fā)了一個新的meia平臺，把設(shè)計師透過線上和互聯(lián)網(wǎng)更多的建立起連接，也就是說，線下的活動和線上的互動我們之間是有連接和內(nèi)容沉淀的，我們今天在IXDC這些互動現(xiàn)場看到的內(nèi)容，未來都會在meia 平臺上得到呈現(xiàn)，那今天我們也通過更多的渠道，除了IXDC自身的渠道，除了meia 的渠道，我們也和騰訊大學(xué)合作，我們把整個IXDC的大會，通過騰訊大學(xué)，通過花瓣網(wǎng)，通過視覺中國，通過其他的專業(yè)媒體分發(fā)，我們今年大概參會的媒體有100多家，我相信有更多行業(yè)的設(shè)計師和感興趣的從業(yè)者可以通過不同的形式參與到IXDC所創(chuàng)辦的設(shè)計盛會當(dāng)中，那么我認(rèn)為IXDC所做的活動僅僅是一個開始，我們現(xiàn)在只是一個開始的初級階段，未來還有更多好的形式，能夠提供更好的內(nèi)容給到更多的設(shè)計師的朋友。我也更多的想要傾聽一下，設(shè)計師當(dāng)中有一些什么樣的建議和方法，可以跟我表達(dá)，也可以把這些東西通過互聯(lián)網(wǎng)發(fā)給我，我希望我們今天這一場直播里面我也能夠得到更多的反饋和意見。
胡松：我們也注意到今年的大會多出來一個meia 的教育平臺，那么您做meia教育平臺最早的考慮是什么？您對于meia 未來在整個設(shè)計行業(yè)的發(fā)展期望是怎么樣的？
胡曉：對于meia 教育這一款剛剛上線的產(chǎn)品，我有自己很原始的一個想法吧，因為我個人也是設(shè)計院校走過來的，然后今天還是選擇從事教育這一份工作，那我從一個設(shè)計師跨越到設(shè)計的推動者，這中間有一個角色的變化，為什么會有這樣的一個角色的變化呢？其實我會覺得說中國的設(shè)計教育本身而言，它的資源是非常非常不平均的，當(dāng)然這個現(xiàn)象也不僅僅是中國，更多我們發(fā)現(xiàn)國外也如此，那能夠受到良好設(shè)計教育的人，一定是機會非常少的，它是一個金字塔，在金字塔頂端能夠獲取到最好的教育資源，應(yīng)該是很難很難的，不光只是設(shè)計本身，藝術(shù)也同樣如此，所以我有很小的一個想法，就是如同我創(chuàng)辦IXDC一樣的，我今天創(chuàng)辦meia ，我是想要讓更多的人能夠通過這樣的一個互聯(lián)網(wǎng)的在線平臺得到更多的支持，讓自己得到成長，讓企業(yè)得到成長，我們大家都知道，在中國去學(xué)習(xí)，無非就是通過學(xué)校，或者是說第三方培訓(xùn)機構(gòu)或者說是自我學(xué)習(xí)，或者說是和同行和朋友通過這些行業(yè)會議研討會進(jìn)行溝通，但是這些或多或少這些形式都沒有能夠把這些內(nèi)容能夠集中的沉淀下來，所以我希望是，通過我對互聯(lián)網(wǎng)的理解，通過我能做的一些小小的事情，讓更多的第二線城市，第三線城市，第四線城市，能夠看到我們今天的這些優(yōu)秀內(nèi)容，也能夠把它自己的一些不理解啊，它自己的一些問題啊，通過這樣的一個互聯(lián)網(wǎng)平臺能夠提出來，整體解決，就是哪怕做不到解決啦，我希望也是能夠在這個設(shè)計資源比較匱乏的年代能補充一些設(shè)計資源。其實今天優(yōu)步的產(chǎn)品，是在共享經(jīng)濟時代的典型，那我覺得在共享經(jīng)濟時代，我們的知識也應(yīng)該共享，我們能夠小小的邁出這一步做一點力所能及的事情，我覺得是很有價值的，這個共享我相信對所有的從業(yè)者，應(yīng)該都是特別受歡迎的。而且我們可以通過這樣的一個平臺，讓非常有經(jīng)驗、有知識，讓這些人通過這樣的一個渠道，給到大家更多的內(nèi)容，這樣的話，我相信這個場景是大家所期待的。
胡松：通過剛才您的介紹，我覺得可以把目前教育培訓(xùn)總結(jié)為有三個類別，第一個類別是學(xué)校、院校；第二個類別是培訓(xùn)機構(gòu)，那么從現(xiàn)在我來看的話，有第三個類別就是meia ，設(shè)計知識的共享平臺。你怎么樣去看meia 和院校培訓(xùn)、機構(gòu)培訓(xùn)的區(qū)別或關(guān)系呢？
胡曉：現(xiàn)在中國的教育，也在不斷的完善和改革，我今天也有參加國際的設(shè)計交流的研討會，包括設(shè)計教育的競賽，所以，相對來說，我對于高校設(shè)計課程它的構(gòu)成有一定的了解，那我覺得設(shè)計學(xué)校現(xiàn)在更重要的是在解決設(shè)計思維，就是你的思維方式，你的學(xué)習(xí)、能力，你對設(shè)計的理解，以及你對設(shè)計的態(tài)度這樣的一個層面的東西。而基于技能的東西，其實我們會覺得是學(xué)生自己在自我學(xué)習(xí)，或者說是通過第三方培訓(xùn)機構(gòu)再進(jìn)行提升的，因為大學(xué)的教育有它自己明確的定位，但是我們很容易在這個工作的場景和過程中，就認(rèn)為大學(xué)是一個教技能的，但是其實并不是這么一回事，所以大家應(yīng)該要有自己明確的分工。其實meia 這個平臺的出現(xiàn)，我覺得是在某一種意義上是去彌補這些問題，因為meia 可以把大學(xué)中間最優(yōu)秀的課程通過公開課的形式提供給大家，我們可以跨時間，跨地域的，跨語言的去提供這些優(yōu)秀的內(nèi)容。另外一方面，我們鼓勵這些培訓(xùn)機構(gòu)，第三方的公司，也通過meia 的平臺來提供內(nèi)容，連接這些用戶，所以是說，某種意義上來說，這些平臺是對不同的機構(gòu)和內(nèi)容的補充和再釋放，是這樣的一個基礎(chǔ)定位。
胡松：下一個問題，花瓣這幾年和IXDC一直都有很深入的合作，這幾年我們特別明顯的感受就是IXDC在公益上的把握非常好，但是實際上每一年我們辦這么大的會，它的成本是非常高的，是需要很多的商業(yè)機構(gòu)來做支持的，那您是否能夠分享一下，我們是如何在這么多年始終能夠保證IXDC的公益性呢？
胡曉：其實最核心的一點我覺得是，所有的參與者它所關(guān)注的最核心的價值其實是內(nèi)容本身，所以其實對于內(nèi)容來說，我們花了很大的力度去跟所有的主講人，所有的參與機構(gòu)去交流，去討論，其實因為內(nèi)容是由所有參與者共同去貢獻(xiàn)的，所以IXDC在這個過程中更多的是說，我們是秉承著一種設(shè)計態(tài)度、設(shè)計精神，我們從尊重問題的專業(yè)來做這個事情的，在這個過程中，難免也會出現(xiàn)一些大家對于內(nèi)容的理解、認(rèn)知是不在一個層面的，當(dāng)然我們也會發(fā)現(xiàn)在這個過程中有一些體驗，有一些單位對內(nèi)容的重視程度，也許會有大家相應(yīng)不同的一些看法和態(tài)度，我覺得這樣的一個社會上，有這些爭論，有這些觀點的不一致，其實代表了設(shè)計行業(yè)越來越開放，就是有不同的觀點，這是我們所期待的，我們并不希望在這樣的大會上變成一言堂，我們鼓勵這些沖突，鼓勵這些對話，鼓勵這樣的一些形式的出現(xiàn)，我認(rèn)為如果是說，在設(shè)計這個行業(yè)上面，如果沒有更多的精神思想的火花得到新的綻放，我們會有新的內(nèi)容，新的東西，新的創(chuàng)新的東西出現(xiàn)，因為設(shè)計本來是需要去解決一些問題，設(shè)計最大的追求我們是要追求創(chuàng)新，所以說在這樣的一個場合，我們會組織更多的公司來參與這個活動，就活動本身而言，它需要可持續(xù)性的去發(fā)展，而其實我們也知道一個教育機構(gòu)一個基金會一個企業(yè)能夠有效的持續(xù)的提供更好的資源，變得越來越優(yōu)秀，這中間離不開一個最基本的商業(yè)運作，所以中國的這些行業(yè)協(xié)會，或者是基金會，大家要運作的時候，會有所謂的會費，活動是要收費啊，這是基礎(chǔ)性的體驗，那我認(rèn)為這些都是應(yīng)該這樣去做，我們應(yīng)該在這樣的一個過程中，讓這些事情得到較好的處理，然后我們關(guān)注可持續(xù)性的發(fā)展，關(guān)注這個過程中，我們變得越來越優(yōu)秀，我們所提供的內(nèi)容越來越優(yōu)秀，所以我們也希望，有更多的這些優(yōu)秀企業(yè)、國際企業(yè)能夠參與IXDC的大會，其實我們今天也看到IBM、英特爾、谷歌、優(yōu)步，越來越多的多元化的國際化企業(yè)愿意參加IXDC這樣的盛會，我相信在這個路子上，大家其實，已經(jīng)開始慢慢的找到大家所要的有價值的東西。
胡松：那么由這個問題，又衍生出一個問題，就是說我們剛才說到的IXDC在公益和商業(yè)之間的平衡，那么對于很多的交互設(shè)計，它在去做設(shè)計的過程中，事實上也變成一個用戶體驗和商業(yè)利益的平衡？你是如何去看待這樣的一個平衡的問題的？
胡曉：這個話題我們很早以前就討論過的，這里有幾個價值，對于價值這個詞我們就可以這樣去解讀，用戶價值，就是我們所服務(wù)的客戶群體，他需要什么樣的一個價值，如何從公司的角度去考慮這個問題？我們叫商業(yè)價值。另外公司成立的目的，公司所發(fā)展的目的，是由股東會去驅(qū)動的，大家要去解決商業(yè)價值的問題所以設(shè)計師難免要對用戶價值和商業(yè)價值進(jìn)行融合，我們有這樣的調(diào)查，在行業(yè)調(diào)查報告里面我們有提到瑞典，公司在做決策的時候，是KPI優(yōu)先還是用戶體驗優(yōu)先？這個問題就很明顯的出來了。如果是由業(yè)務(wù)型主導(dǎo)的公司里面，可能KPI占的優(yōu)勢，在決策里面可能占到的比重會大很多。那如果是說公司更加重視體驗本身的東西，關(guān)注于長期的可持續(xù)性發(fā)展，所以它在策略里面會偏重于用戶體驗、決策優(yōu)先，所以這里面會涉及到你剛才所說的問題，用戶價值和商業(yè)價值如何去權(quán)衡的問題？那么就回到了我們今天的主題，重新定義用戶體驗，我們要去討論我們所提供的內(nèi)容和產(chǎn)品到底是什么？然后我們是如何去連接用戶的？這個連接用戶我們到底是分多少階段去完成的？在這個服務(wù)接觸的長河之中，用戶今天所接觸的，我們所決策的用戶體驗和商業(yè)體驗，在這個服務(wù)藍(lán)圖中，它是站在什么樣的階段和位置？所以這個策略也是不一樣的，所以我認(rèn)為就是說更多的設(shè)計師應(yīng)該去了解公司的策略，了解你的用戶，然后再去考慮說，我今天所處的位置，我們的整個服務(wù)藍(lán)圖中，我們所處的階段，我們應(yīng)該怎么樣去更加服務(wù)好公司？服務(wù)好用戶？因為用戶就是上帝，所以更多的時候，我們是需要從多層去考慮，用戶價值或者說商業(yè)價值，應(yīng)該是多緯度的去平衡，然后做出決策，我相信今天很多的企業(yè)都是如此。
胡松：我們剛才說到了用戶價值，以前我們?nèi)タ创蠹业南M，可能更偏向于功能性的消費，比如說我要買一瓶水，我更關(guān)注的是這一瓶水，好不好喝？但是從現(xiàn)在來看，大家已經(jīng)不僅是關(guān)注于功能上的需求了，現(xiàn)在整個的經(jīng)濟進(jìn)入到了體驗經(jīng)濟的時代，就是說我不僅僅是關(guān)注這個水好不好喝，我可能還要關(guān)注這個外包裝和品質(zhì)如何？你是如何去看待體驗經(jīng)濟的環(huán)境？以及他未來可能會給人們帶來的生活帶來的一些變化？
胡曉：其實今天的經(jīng)濟是越來越好了，我們所處的這個社會環(huán)境，整體都在發(fā)生變化，比如說我們會發(fā)現(xiàn)今天逛商場，商場都是漂漂亮亮的，所有的商品在包裝上都非常漂亮，我們接觸到的這些飲料和水，通過漂亮的包裝，讓你更喜歡。然后在我們?nèi)ス渖虉龅倪^程中，發(fā)現(xiàn)很多東西，商家愿意讓我們?nèi)ゲ僮髯屛覀內(nèi)ンw驗，放你去感受，你可能有更好的沉浸式的體驗和感受，那你就愿意去買它的產(chǎn)品，其實商家也在不斷的改善。那我們?nèi)胱〉木频暌彩牵銖拇筇眠M(jìn)來，從你要停車開始，一直到你辦完這邊所有的手續(xù)，包括你的入住，你會發(fā)現(xiàn)非常多的酒店在服務(wù)設(shè)計，在你接觸你所看到的一切的東西，房間的設(shè)計、室內(nèi)的設(shè)計、軟裝的設(shè)計都會非常非常棒，所以我認(rèn)為大的舉動是什么呢？在一個中國經(jīng)濟趨于一個上升的過程中，我們的消費能力和水平越來越高了，我們今天的購買力提升了，商家在這個過程中，也確確實實除了外包裝的提升之外，它做了很多基于客戶服務(wù)，服務(wù)設(shè)計，基于產(chǎn)品本身的再升級和優(yōu)化，所以我們今天喝水有很多種，有山泉水有冰泉水等等。它不僅僅是在外表上水有區(qū)別，它在內(nèi)容和產(chǎn)品本身也有很大的區(qū)別，更多的是透過更多的形式，沉浸式的體驗，能夠感受到它的好東西，所以我認(rèn)為其實從大設(shè)計的角度來看，今天我們設(shè)計解決了很多我們生活上的基礎(chǔ)問題、使用的問題和服務(wù)的問題。而不僅僅是外包裝。
胡松：其實就是說整個的設(shè)計，在定義一個商品從內(nèi)到外的所有的環(huán)節(jié)，而不只是以前大家認(rèn)為的視覺層的改變。
胡曉：咱們在線的網(wǎng)友能不能通過文字提一些問題？
胡松：大家可以以文字形式提問。后面我們會留一點時間，跟線上設(shè)計師朋友做互動，不要就讓我一個人問啊，大家都知道我不是設(shè)計出身，所以專業(yè)的問題，還需要你們線上提供更多問題。
胡松：網(wǎng)友有提問，請問胡老大怎么看現(xiàn)在閱讀持續(xù)升溫的VR和AR技術(shù)以及新出的混合現(xiàn)實MR，對UI這一塊的影響？他們是否會推動整個變動的趨勢？
胡曉：這個問題問得很好，非常專業(yè)，其實，昨天我們在大會場有交流VR和AR交互設(shè)計的問題，我有簡單的跟陳怡秀（音）有過溝通，現(xiàn)在所設(shè)計的這款產(chǎn)品，在控件規(guī)范、交互規(guī)范上，大家有開始在做一些動作和行為，因為我們設(shè)計師和跨級別的設(shè)計師在參與VR和虛擬現(xiàn)實和AR的過程當(dāng)中，會面臨著很多問題，我認(rèn)為現(xiàn)在這些技術(shù)問題，很多設(shè)計師其實還不太了解，我也不是這個方面的專家，但是我接觸到這樣的一個信息，因為VR的產(chǎn)品更多的有三維的空間在里面，空間感和今天我們所在屏幕上所做的手機的touch的交互是不一樣的，因為很多東西實際上交互和這個界面它的物理層面是不存在的，你是摸不到的，它很多這些交互設(shè)計，流程的設(shè)計，都是一種新的形態(tài)，新的一種空間的出現(xiàn)，所以這個時候，難免，加大了一個挑戰(zhàn)和認(rèn)知，因為我們今天在屏幕上使用的交互習(xí)慣，如果直接復(fù)制拿到VR里面，那肯定是有很多問題，當(dāng)然很多廠商能否把原有的用戶習(xí)慣、操作習(xí)慣，在VR的交互里面得到更好的應(yīng)用？那這是他們也在思考的一個問題，所以我覺得，我了解的這些信息，是大家也有在思考，交互操作的規(guī)范體驗設(shè)計如何去做？但是目前這一塊應(yīng)該還不是說特別特別成熟，大家其實都是在探索和摸索，所以IXDC陳怡秀（音）跟我們溝通的時候也說，他們也非常愿意和我們來探討這個事情。他們也覺得，在這個過程中大家都是剛剛開始，我們不會說所謂的艱難，我們不害怕犯錯，我們愿意去做這個行業(yè)的先鋒者，所以網(wǎng)友所提到的這個問題也是，我們要不斷的在這個過程中去探討,一起來解決問題，因為目前沒有一套規(guī)范都是OK的。我不知道我有沒有完整的回答這個網(wǎng)友的問題？
胡松：我這邊繼續(xù)提問，線上有問題的，現(xiàn)在都可以先發(fā)送過來，因為我們后面準(zhǔn)備了很長一段時間，可以給到大家和胡曉之間的互動。我提一個跟職業(yè)有關(guān)的問題，因為我們花瓣平臺上的設(shè)計師很多，我們也注意到一個特點，目前來說在整個職業(yè)環(huán)境的特點，移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展之后，好的設(shè)計師身價都是一飛沖天的，他的薪資各方面的待遇都在不斷的增長，但是對應(yīng)的一個問題就是，剛畢業(yè)的設(shè)計師，剛剛進(jìn)入到設(shè)計行業(yè)，反而呈現(xiàn)出找工作比較難的問題，那么從您來看，在整個的UX設(shè)計領(lǐng)域，還有什么樣的一些發(fā)展機會？對于這些設(shè)計新人，你有一些什么樣的建議？
胡曉：這個問題很好，我覺得在這個過程中，也接觸到不同的設(shè)計師，學(xué)生或者是工作2年、3年，甚至5年以上的設(shè)計師，大家都有不同的問題，對于這個過程中，首先我說一說學(xué)生朋友吧，學(xué)生朋友更多的是，我特別喜歡這個東西，我特別好奇，我特別新奇，但是我并不知道交互設(shè)計在這個過程中是什么樣的角色？視覺體驗的角色又是什么？他們分別的職能到底是有一個怎么樣的建議？其實他并不太了解，所以在這個時候，他去工作的時候，難免個薪資不太高，我為什么拿不到這么高的薪資？其實這就是一個事實，基于你對這個崗位的從業(yè)經(jīng)驗的判斷，另外一個就是你的知識結(jié)構(gòu)以及你的創(chuàng)新和解決問題能力，因為今天公司付費都是為貢獻(xiàn)付費，就是你能夠知道一個什么樣的程度，以及我對這個是怎么樣的定義？那么對于學(xué)生朋友，我建議更多的是，前期把自己的知識結(jié)構(gòu)打得更牢固，知識結(jié)構(gòu)對于一個從業(yè)者而言是長期的，并且是持續(xù)不斷的需要去更新的，這個知識是需要我們經(jīng)常去更新的，哪怕我們做了5年、8年、10年，我們也覺得因為技術(shù)的進(jìn)步，這些商業(yè)模式的發(fā)展和變化，以及基于形式的創(chuàng)新，我們都需要更多的新的知識的補充，所以，對于3年、5年的老人來講同樣如此.以前我能夠解決交互能力的問題，我今天解決視覺的問題，我是否能夠解決產(chǎn)品模塊的問題？做了產(chǎn)品設(shè)計的，做了產(chǎn)品經(jīng)理的？我是否能夠解決運營的問題？那我是否能夠解決技術(shù)或者轉(zhuǎn)型的問題？所以，我們會認(rèn)為設(shè)計師他的跨級別的解決能力，其實從初級到中級到高級的時候，越來越重要。所以說，這個行業(yè)的薪水，有一些為什么那么高？其實企業(yè)在這個過程中，要找更加優(yōu)秀的人才，來為這些產(chǎn)品去打造，不斷的優(yōu)化產(chǎn)品和服務(wù)，所以他需要更加有經(jīng)驗，有資歷有能力的人去解決問題，所以薪水是從初級到高級越來越高。我們的2015年和2016年的行業(yè)調(diào)查報告里面有薪水的調(diào)查這一環(huán)，目前整體薪資水平來看，10到15萬年薪，占到了50％多的比重，20萬到25萬，大約在這個行業(yè)里面從業(yè)3年到6年，高于30萬以上的比例就只占不到8％。這個中間還要按照年齡層去看，其實薪水很大意義上來說，是和你的從業(yè)資歷、你解決問題的能力、你管理團(tuán)隊的能力去掛鉤的。另外還有一個社會因素，就是因為這些產(chǎn)品都是今年這些公司所要重點去投入的，因為它是一個新的領(lǐng)域，尤其是在國家推動互聯(lián)網(wǎng)＋的時代，你會發(fā)現(xiàn)移動互聯(lián)網(wǎng)變成某一些產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域，某一些傳統(tǒng)的實業(yè)公司，不得不去做的一件事情了，所以人才的爭奪戰(zhàn)越來越激烈，你可以看得到這個行業(yè)工資暴漲？這是為什么？這中間很多是社會問題，這個行業(yè)的需求越來越大，去年你拿15萬，你今年怎么拿了25萬？這樣的案例有啊，很多公司愿意在這里面去砸錢，就是想要事情做好，所以到處挖人，所以他給了高價。行業(yè)的需求越來越大，當(dāng)然也體現(xiàn)了一種可能行業(yè)越來越浮躁吧，昨天我提到的一個問題，設(shè)計師跳槽，是不是你的第一條原則就是薪方面的？如果說考慮到自身的長遠(yuǎn)發(fā)展和自身的提升，你如果本身就是一個對設(shè)計及其尊重和敬仰，你思考的問題就不止薪水這一個條件，，公司所付的薪水，公司所做的產(chǎn)品，我感不感興趣？然后我做這個產(chǎn)品，對于我個人，對于公司有什么樣的提升？這個產(chǎn)品在市場，在社會上有什么樣的價值？它服務(wù)什么樣的群體？解決了人們什么樣的問題？其實它的選擇是多種多樣的，所以我們說，這些里面誰占最大頭？可能薪水也是很大一部分，所以我們會提到，在考慮問題的時候，不要過于浮躁，當(dāng)然薪水也是重要一環(huán)，所有人都回避不了的問題，這對于生活來說非常重要，所以我們更多主張的是，從專業(yè)的角度去驅(qū)動，增長是因為自身能力的提升，因為我，，公司的社會地位商業(yè)地位會更高，我們能夠在這個過程中做出更有價值的產(chǎn)品，給用戶給我們身邊的老百姓提供更好的服務(wù)，這樣體現(xiàn)出個人的價值，才是正常和自然發(fā)展的一件事情。
胡松：曉哥剛才提到現(xiàn)在的企業(yè)對于設(shè)計師的期望越來越高，他愿意付出的薪資成本可能也是越來越高。實際上今年花瓣也是推出了和meia 同樣的設(shè)計服務(wù)產(chǎn)品花瓣美思，也是今年IXDC的合作設(shè)計服務(wù)平臺。我想要請曉哥來談一談，你對于設(shè)計服務(wù)平臺，對于企業(yè)的意義是怎么看的？
胡曉：我覺得這個時候出現(xiàn)太棒了，因為我覺得整個行業(yè)來，它應(yīng)該有一些革新者，它應(yīng)該有一些能夠解決目前來說我們在這個設(shè)計行業(yè)里面解決不了的問題，他應(yīng)該要出現(xiàn)這樣的一些新的公司或平臺，新的產(chǎn)品，我是持非常歡迎、也是持非常支持的態(tài)度的，我覺得在這個過程中，它可以讓很多服務(wù)，讓很多要解決問題的公司也好，設(shè)計師也好，得到更多的支持和應(yīng)用，另外很多公司在找設(shè)計合作單位的時候他們發(fā)現(xiàn)選擇并不多，這個時候很多事情都是被迫的，我只能夠這樣去選擇，選擇面太窄，所以說很難找到更好的合作伙伴。對于設(shè)計師，沒有一個平臺可以找到這么多的工作機會，不可能把自己的設(shè)計能力和設(shè)計經(jīng)驗為更好的公司和產(chǎn)品服務(wù)，其實我覺得錢只是在一個層面上去解決問題，但是我相信很多熱愛設(shè)計的朋友，他會愿意去選擇服務(wù)的這個產(chǎn)品是什么？它解決什么樣的問題？我可能在收費方面都愿意去均衡一下，我更好的服務(wù)這個產(chǎn)品，做好更好的設(shè)計，所以它的出現(xiàn)是非常契合這個時機的，我們也希望這樣的一個平臺在這樣的一個過程中，為更多的設(shè)計師和更多的企業(yè)帶來更大的價值。因為我覺得它的連接和聯(lián)通和IXDC的理念是一樣的，你可以連接更多的設(shè)計師，連接更多的企業(yè)，在這個過程中，解決大家需求的問題，我覺得這樣的平臺是特別有價值的。
胡松：感謝曉哥的肯定，最后一個問題，問完之后就把問題交給線上的設(shè)計師們好了。IXDC的大會我們這幾年看到更多的是會議為主，那么對于未來，IXDC還會做一些什么樣的事情？以及在大會上會做什么樣的變化？您能夠介紹一下嗎？
胡曉：我們其實一直在思考這個事情的，就是說如何讓我們連接的客戶，能夠創(chuàng)造更大的價值？能夠給到大家更大的機會？我覺得meia 僅僅只是邁出了第一步，meia 通過在線視頻，在線教育的這種方式，提供更多的內(nèi)容，提供更多的主講人，然后我們也做了一個小模塊叫做問答的，因為我覺得有很多的問題，其實大家在這個過程中是重復(fù)的問，真的是在重復(fù)的問，比如說A設(shè)計師所問的問題，B設(shè)計師又在問，這個問題從以前的角度來講，從來都沒有沉淀過，今天可以沉淀下來，然后我們這些問題可以給到更多的人去看到大家的參與度，大家會去認(rèn)知會去點贊會去分享，這個是我們通過在線的形式上一個新的機會和突破，然后在組織創(chuàng)新上來講，IXDC的組織架構(gòu)，我們開始往更多的國家去發(fā)展，所以今年有北美峰會的新成員加入，也有一些新的國際化的公司加入，在2017年1月份，我們將會在舊金山舉行更大的盛會，就是我們要連接更多海外設(shè)計師，連接更多海外公司和華人，我希望我們能夠從更大的程度上去推進(jìn)這個行業(yè)的發(fā)展，讓我們更多的了解國外的公司、國外的產(chǎn)品，國外和海外設(shè)計師的想法，也讓更多的國際公司了解中國市場，了解中國的公司和了解中國的設(shè)計師，讓我們之間大家都能夠有更多的信息交流和溝通，能夠幫助到大家所從事的職業(yè)、公司以及這個崗位的發(fā)展，不僅僅是在舊金山我們在意大利在西班牙，在英國我們都開始在推動這個事情的發(fā)展，今年也有意大利的設(shè)計師，歐洲設(shè)計學(xué)院加入我們，所以說我們想要做一件更加能夠有意義的推動我們這個行業(yè)發(fā)展的事情，是把IXDC的組織架構(gòu)建立到全球，大概的想象一下，基于我們今年所看到的IXDC峰會，未來有沒有100個國家愿意參加咱們的這個設(shè)計會議？我覺得大家可以去想象一下，我們一定會做得更出色。
花瓣CEO胡松（左） IXDC秘書長胡曉（右）
胡松：我能夠想象得到，這一天應(yīng)該不遠(yuǎn)，因為IXDC這幾年的發(fā)展，是一年比一年的突飛猛進(jìn)，所以再次感謝曉哥，感謝IXDC提供這么好的平臺給設(shè)計師。
接下來的提問時間就交給在線的設(shè)計師們了。現(xiàn)在有什么問題可以發(fā)過來。
胡曉：我們做設(shè)計出身的朋友都比較內(nèi)斂。
胡松：是的，但是也有可能是網(wǎng)速的問題，我昨天在現(xiàn)場碰到很多設(shè)計師都有很多的問題想要問曉哥。
胡曉：我覺得設(shè)計師一見面都巴拉巴拉的開始說啦，所以肯定很多人加我微信，昨天朋友圈也刷爆了，我今天一上午基本上都在刷，到現(xiàn)在都還沒有刷完。咱們設(shè)計圈很少做這樣的直播交流，我也是第一次通過直播和網(wǎng)友進(jìn)行交流。
胡松：這是我們第一次嘗試，本來計劃是簡單聊天方式，大家慫恿說做直播，我說那就直播吧，據(jù)說現(xiàn)在的在線人數(shù)還有1萬多人，是吧？
【外音：13000多人。】
胡松：昨天的關(guān)注人數(shù)，到今天已經(jīng)是到了38000人了，我們的直播到現(xiàn)在也進(jìn)行了一個小時，還有1萬多人在線，非常感謝大家的支持。
胡曉：好，謝謝大家，大家有什么問題可以關(guān)注我的新浪微博，因為我很早以前就在新浪微博上和大家互動，我并不是一個特別喜歡在屏幕上去秀的人，所以我真的是第一次去嘗試這個直播形式啦，但是我覺得未來可以和胡松，咱們可以嘗試更多的聊天形式。
胡松：如果大家沒有問題的話，我們今天的直播就到這里，如果大家還有什么問題要問曉哥，我建議可以去meia ，那今天的直播就到這里結(jié)束了，謝謝大家！
胡曉：謝謝大家！
編輯：陳磊
