編者按：馮驥才，中國文聯(lián)副主席，中國民間文藝家協(xié)會(huì)主席，天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院院長，博士生導(dǎo)師，國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)專家委員會(huì)主任，全國政協(xié)常委，國務(wù)院參事。兼任國際民間藝術(shù)組織(IOV)副主席，中國民主促進(jìn)會(huì)中央委員會(huì)副主席等職。2012年6月5日,“中國北方村落文化遺產(chǎn)保護(hù)工作論壇”在山東工藝美術(shù)學(xué)院舉辦，圍繞古村落保護(hù)相關(guān)議題記者采訪了馮驥才先生。 

　　設(shè)計(jì)·中國：您不僅在兩會(huì)上提出了“文化的根在農(nóng)村”的觀點(diǎn)，而且近十年來也一直在關(guān)注村落文化的保護(hù)，在您眼里，保護(hù)古村落文化遺產(chǎn)的意義是什么?

　　馮驥才：首先，村落文化是一種“根性文化”。中華民族歷史悠久的傳統(tǒng)文化主要體現(xiàn)在農(nóng)耕時(shí)代遺留下來的豐富文化遺產(chǎn)中，而村落是農(nóng)耕文化的重要載體，所以，文化真正的根扎在農(nóng)村。當(dāng)前，中國社會(huì)面臨著社會(huì)形態(tài)和文化形態(tài)的全面轉(zhuǎn)型，在文化形態(tài)轉(zhuǎn)型過程中人們應(yīng)該具有高度地文化自覺，即應(yīng)自覺認(rèn)識(shí)到自身文化的價(jià)值和意義，從而積極地去保存和發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化。

　　其次，古村落是民間文化生態(tài)的“博物館”，每一個(gè)村落都是一部歷史。人在村落中生活，有意無意地創(chuàng)造著這個(gè)地方獨(dú)有的、不可取代的地域文化，從而產(chǎn)生了地域文化的多樣性，而中華文化的燦爛性正體現(xiàn)在文化的多樣性上。中國人講究風(fēng)水，村落承載的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)都蘊(yùn)含著豐富深厚的歷史文化信息，這些具有多樣性的村落文化形態(tài)體現(xiàn)了中華文化的豐富與厚重。如果村落消失了，它所承載的物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化都會(huì)消失，文化也會(huì)變得稀薄，從而失去其博大性和豐富性。這種危機(jī)在少數(shù)民族地區(qū)尤為嚴(yán)重，因?yàn)樯贁?shù)民族生活的村寨大多分布在農(nóng)村。如果村寨沒有了，文化也會(huì)隨之消失，民族也就失去了存在的依托。因此，保護(hù)村落文化，不僅僅是保護(hù)中華文化的多樣性，也是在保護(hù)文化的本質(zhì)根髓。

　　第三，隨著我國現(xiàn)代化進(jìn)程的加快，村落文化保存面臨著嚴(yán)峻的形勢。當(dāng)前的城鎮(zhèn)化過程中，大量中青年農(nóng)民進(jìn)入城市造成了農(nóng)村“空巢化”的現(xiàn)象，加上農(nóng)民缺乏文化傳承的自覺意識(shí)，造成了傳統(tǒng)村落文化的迅速衰落。現(xiàn)在國家已經(jīng)意識(shí)到古村落保護(hù)的重要性，采取了古村落普查以及古村落名錄編纂等措施，下一步的重要任務(wù)就是研究如何保護(hù)古村落文化。由于不同村落的文化傳承、經(jīng)濟(jì)狀況等各方面的因素差別極大，所以，需要通過實(shí)地調(diào)研探求有針對(duì)性的保護(hù)措施。保存和傳承文化是知識(shí)分子的使命，當(dāng)前，積極呼吁全社會(huì)關(guān)注村落文化保護(hù)是一項(xiàng)緊迫的使命。

　　設(shè)計(jì)·中國：有人講，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是中國人精神的DNA，您這樣認(rèn)為嗎?

　　馮驥才：中國人文化的基因，也是我們中國人身份的體現(xiàn)。中華民族的文化分為兩部分：一部分是精英文化，比如孔孟文化;另一部分是民間文化。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)主要是指民間文化，是中華文化最廣大的一個(gè)組成部分，也是民族文化的DNA。一個(gè)民族要發(fā)展自己，在發(fā)展過程中不迷失自己，不僅要注重GDP，更要注重DNA。

　　設(shè)計(jì)·中國：當(dāng)前中國的古村落處于什么樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)?

　　馮驥才：有兩個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字可以說明，一是，據(jù)調(diào)查，從2000年到2010年，中國自然村從360萬減少到270萬，10年間消失了90萬個(gè)自然村，平均每天都有一二百個(gè)自然村消失。第二，湖南大學(xué)的中國村落文化研究中心對(duì)西南17個(gè)省的113個(gè)縣的村落做了一個(gè)調(diào)查，結(jié)果顯示：有傳統(tǒng)歷史的村落在2004年共有9700個(gè)，到2010年只剩4700個(gè)，每天損失1.6個(gè)。村落的這種消失速度是非常驚人的，但更為可怕的是，連同村落一起消失的是一代一代通過口述傳承下來的保存在記憶里的非物質(zhì)文化，因?yàn)闆]有統(tǒng)一的考證和記錄，導(dǎo)致了大量的珍貴文化信息的消失。

　　設(shè)計(jì)·中國：造成村落遺產(chǎn)快速消亡的主要原因有哪些?

　　馮驥才：古村落消失的速度非常快，主要原因有四個(gè)。第一，城鎮(zhèn)化導(dǎo)致許多村莊的合并。雖然并不是所有的村落都有豐厚的傳統(tǒng)，但是村落的消失一定伴隨著文化的消失。第二，新農(nóng)村高速建設(shè)過程中的破壞。在此之前，人們沒有對(duì)文化保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步規(guī)劃，缺少清醒的文化自覺意識(shí)，所以就形成了文化的破壞。第三，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，農(nóng)村外出務(wù)工人員增多，村莊留守人員越來越少，導(dǎo)致了“空巢化”的現(xiàn)象。第四，科技發(fā)展帶給現(xiàn)代農(nóng)民生產(chǎn)生活方式的變化影響了傳統(tǒng)文化延續(xù)的進(jìn)程，這一系列的因素就導(dǎo)致了村落文化的破壞。

　　設(shè)計(jì)·中國：從2006年開始，中國民協(xié)在全國各地舉行過很多次保護(hù)古村落的會(huì)議，這些會(huì)議取得了哪些成果?

　　馮驥才：我認(rèn)為最主要的成果是讓大家認(rèn)識(shí)了文化的意義。其實(shí)，民間文化就存在于人們的生活中，例如春節(jié)是中國人生活中的節(jié)慶，但并不是每個(gè)人都能認(rèn)識(shí)到春節(jié)作為一種文化現(xiàn)象的重要意義。人們?cè)诖迓涞木幼l件可能不如城市的好，但是城市沒有農(nóng)村文化的那種豐富性。現(xiàn)在的農(nóng)村古村落在漸漸消失，取而代之的是一座座小別墅，原有的文化生態(tài)已在發(fā)生根本性的變化。因此，自覺認(rèn)識(shí)文化的意義和價(jià)值越早越好，這正是中國民協(xié)組織論壇活動(dòng)的意義所在。

　　從我們的調(diào)研結(jié)果來看，村落文化保護(hù)工作的第一主體應(yīng)該是政府，但政府現(xiàn)在還沒有認(rèn)識(shí)到其中的重要意義，所以，需要通過開展調(diào)研以及組織專家論壇等方式在知識(shí)界乃至全社會(huì)凝聚共識(shí)，同時(shí)把這樣的信息傳遞給政府。

　　設(shè)計(jì)·中國：搶救保護(hù)古村落最緊迫的工作是什么?

　　馮驥才：現(xiàn)在緊急要做的工作就是盤清家底，建設(shè)部、文化部、國家文物局正在聯(lián)合對(duì)古村落進(jìn)行一次地毯式的普查，最終要制定一個(gè)判斷村落是否屬于傳統(tǒng)村落的標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人認(rèn)為古村落的標(biāo)準(zhǔn)有五個(gè)，第一，具有完整的面貌;第二，具有豐富的歷史遺存;第三，有豐富的物質(zhì)文化遺產(chǎn)和厚重的非物質(zhì)文化遺產(chǎn);第四，具有有地域性特點(diǎn)的民居建筑。第五，不能是空村。

　　設(shè)計(jì)·中國：在當(dāng)前的形勢下，具體應(yīng)該如何開展古村落保護(hù)工作?

　　馮驥才：村落是從事社會(huì)生活和生產(chǎn)的基本單位，因此，古村落保護(hù)的主要工作應(yīng)該由政府來完成。古村落名錄統(tǒng)計(jì)出來后，如何保護(hù)將成為一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程。我想，應(yīng)該根據(jù)每個(gè)村落的不同情況進(jìn)行保護(hù)，總體上應(yīng)該遵循兩條原則：第一，對(duì)物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行原真性保護(hù);第二，對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行原生態(tài)保護(hù)。比如，西塘古鎮(zhèn)，借鑒了古希臘的形式，建筑靠街的外立面不動(dòng)，內(nèi)部進(jìn)行防潮和加固整修;烏鎮(zhèn)則把原村民全部搬出去，請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師重新設(shè)計(jì)了古樸具有電影效果的場景，形成了新的村落景觀，但我認(rèn)為這樣雖然好看卻失去了村子的“魂魄”;麗江束河古鎮(zhèn)，是老村落保留不動(dòng)，建一個(gè)新區(qū)讓村民經(jīng)商謀生;婺源為了保護(hù)徽式村落建筑的統(tǒng)一性，設(shè)計(jì)了六七種建筑外觀，外面看白墻灰瓦的馬頭墻與藍(lán)天白云、黃色油菜花自然組成了一幅畫卷，內(nèi)部是現(xiàn)代的建筑風(fēng)格，這種方式既保持了村莊的原有風(fēng)格，又使生活得到了提升。

　　設(shè)計(jì)·中國：以山東省為例，北方的古村落文化遺產(chǎn)保護(hù)有哪些特殊性?

　　馮驥才：學(xué)術(shù)界對(duì)古村落分布做過一種區(qū)域劃分，分出了東西南北中五個(gè)地域，山東屬于黃河以北的北方地區(qū)。分布在齊魯大地的山東村落建筑有一種陽剛之氣，山東的古村落保護(hù)要保持這種文化特色。現(xiàn)在面臨的問題是，山東在全國屬于發(fā)展較早的地區(qū)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)過程中沒有進(jìn)行充分的“文化準(zhǔn)備”，所以，發(fā)展越快丟失的文化也越多。山東古村落文化現(xiàn)在保留較好的是偏遠(yuǎn)地區(qū)，以及和鄰省交界的地方。對(duì)于文化遺產(chǎn)，千萬不要用“開發(fā)”一詞，聯(lián)合國對(duì)于保護(hù)文化遺產(chǎn)有一個(gè)定位是“利用保護(hù)”，利用的意思是利用它的文化給人以精神的影響，而并不是用它來賺錢。另外，政府要給予扶持，專家要給與幫助。近年來，有學(xué)者提出了“生產(chǎn)性保護(hù)”的概念，我支持這種觀點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)觀點(diǎn)落腳在“保護(hù)”上，通過生產(chǎn)的方式保護(hù)文化遺產(chǎn)。這些年，中國民協(xié)與山東工藝美術(shù)學(xué)院合作，對(duì)山東的木板年畫進(jìn)行了搶救和保護(hù)，取得了積極的效果。

　　設(shè)計(jì)·中國：經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化保護(hù)之間的矛盾應(yīng)該如何協(xié)調(diào)?

　　馮驥才：經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化保護(hù)之所以協(xié)調(diào)不好，真正原因是對(duì)文化價(jià)值的重要性認(rèn)識(shí)不夠，缺少文化的自覺。一個(gè)社會(huì)的發(fā)展應(yīng)該注重文化品質(zhì)的提升，中國現(xiàn)在正迅速富起來，需要對(duì)價(jià)值觀進(jìn)行重新思考，在社會(huì)上形成尊重文化的氛圍。一個(gè)社會(huì)的富有不僅是指物質(zhì)上的，還是精神上的、文化上的。最有影響力的文化不一定是做大做強(qiáng)，但一定是做精做細(xì)，深入人的心靈。

　　設(shè)計(jì)·中國：大學(xué)博物館已經(jīng)成為收藏和保存非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的重要力量，您認(rèn)為應(yīng)該如何發(fā)揮大學(xué)教育對(duì)于文化傳承作用?

　　馮驥才：首先，大學(xué)的博物館是一所大學(xué)文化積累的深度呈現(xiàn)。大學(xué)博物館重要作用就是“存錄”，比如，哈佛大學(xué)博物館是世界一流的博物館，存有包括像中國古代畫家閻立本的《歷代帝王圖》在內(nèi)的世界各地文化珍寶，它對(duì)文化的存錄顯示出大學(xué)對(duì)于文化的尊重和大學(xué)本身的文化積累。

　　其次，博物館是一個(gè)展示、學(xué)習(xí)、交流的地方，是人們跟歷史遺物親近的地方。它一方面存有關(guān)于歷史的文字記錄，另一方面存有各式各樣的文物，這些文物是歷史的“羽毛”，通過這些“羽毛”，人們能感受到曾經(jīng)鮮活的生命氣息。

　　采訪：李甜甜